TOPYS X 伊东丰雄：从短暂中求永恒 A dialogue with Toyo Ito

采访、撰文/vivi @顶尖文案TOPYS

伊东丰雄（Toyo Ito）是一位重要的日本当代建筑师，曾获得日本建筑学院奖和威尼斯建筑双年展的金狮奖。2013年3月18日，获得2013年普利兹克建筑奖，是第六位荣获普利兹克建筑奖的日本建筑师。

伊东丰雄的建筑理念受到法国当代最重要的哲学家吉勒·德勒兹（Gilles Deleuze，1925-1995）和日本哲学家Sosuke Mita的影响，将自己的建筑理念透过“游牧”（Nomad）的概念发挥。“建筑不是长久的存在，而是临时物的想法。”伊东丰雄曾这样表述。普利兹克奖评委会却称其为“永恒建筑的缔造者”，并称赞他“将精神内涵融入设计，以及其作品中所散发出的诗意之美。”短暂与永恒这样一个哲学命题，也许让伊东丰雄的建筑理念更有可观。

此次于香港举办的设计营商周（BODW）活动中，TOPYS有幸与伊东丰雄会面及对话。无论是透过讲座或访谈，也无论你在建筑的门内外，伊东丰雄让你深刻记住的，无疑是他对于“建筑面对的人”的关注，以及其中浓郁的人文情怀。

Q：你的设计哲学一直强调建筑与自然和人文环境的关系，那么你觉得像在香港、北京、东京这样人口密集的地方，能实现你的设计哲学吗？

伊东丰雄：在人口如此密集的地方做建筑确实是一件比较困难的事情，不过，最近我在新加坡的一个项目，就实现了某种平衡。这栋在建的大楼有250米高，和一般的高楼不同，我设置了许多充满绿植的露台作为这个楼的外立面，这些露台几乎占整栋大楼外立面的三分之二。说实话当时我也没有想到他们能接受这个设计方案。所以，我想你提到的这个问题并非不可能，它是可能的，只是你需要为此做很多工作，而其中的关键我想在于你要能激发别人关于外部和内部空间的思考，我从中看到了其中非常大的潜质，也为此努力。

Q：Nomad(游牧)建筑理念对你影响深远，能否谈谈这一理念对你的影响？

伊东丰雄：这个理念提出的背景是当时日本的泡沫经济时代，当时每个人都想要在城市里有一个自己的房间。这确实是我当时的设计理念，而如今日本的情形已经不一样了，所以这个理念其实对我的设计影响已经不太明显。另外，相比于东京，现在我对日本乡村的设计更为关注，这里面有非常多的机会和潜质。

Q：与其它城市相比，香港的城市建筑在功能性等方面，是否相对落后？

伊东丰雄：虽然香港地方如此小，但是我这次来到BODW的感触是，香港设计有非常大的潜力，作为一个如此国际化的城市，我很羡慕香港能将这种情形处理得如此好，也希望能有机会在其中做一些事。

Q：你强调打破建筑的界限、让人有置身其中的感觉，刚才你也提到以绿植来打破界限，那么你是否会更多采用例如透明玻璃、窗户等元素来打破界限？

伊东丰雄：其实这个问题的关键不在于是否使用绿化来打破界限，更多在于如何连接内部和外部空间，怎么清晰真实地定义一个空间。其实不用刻意将内外部分割开来，我更倾向于制造一个逐渐过渡、从内渐渐到外、内外融为一体的空间。想法是最重要的，而非元素。

Q：你曾经竞标CCTV新大楼的设计，对比现在的CCTV大楼和你当时的设计想法，你怎么看？后来有去CCTV新大楼看过吗？

伊东丰雄：当时我的竞标方案，更关注这栋大楼的使用者也就是CCTV工作人员内部的沟通关系，而不是仅仅把它设计成为一个著名地标。库哈斯的设计则更着重地标的概念。现在回头来看，他的设计确实非常具有地标性质，但是至于使用者感受如何，则是另一回事。大楼快完工的时候库哈斯带我去看了一下，建成之后我没有去过（笑）。

Q：你曾经提过你的设计想要改变空间和社会，那么你怎样看待时间、空间和人、文化之间的关系？

伊东丰雄：我想其实这是一个时滞的问题，生活方式对人们的影响是长久而深远的，你现在看到的人们的生活方式，其实是有古人的影子，抓住当前其实并不够。然而当我给人们介绍新东西时，得到的回答总是“没有人这样做过”，这里面是有鸿沟的。只有看到之后，他们才明白，对了其实可以这样做。这是我当下的感受。

Q：跨界是近年很热门的话题，对于跨界的建筑师您有什么看法？

伊东丰雄：我在中国看到了各种各样关于设计的机会，但我承接的许多设计都是规模较大的这种，（如果是邀请从其它行业跨界成为建筑师的人参加）我担心项目会失去控制，不过在将来，如果有一些规模较小的设计机会，我想是有空间的。

Q：想了解一下您平时怎样学习新东西，怎样保持创新？

伊东丰雄：我关注的其实是如何连接人们的内在和外在，我一直坚持人们之间的对话沟通是产生新想法的最好途径。所以我认为对话是非常重要的，我从来没有什么想法是突然从自己头脑里冒出来的，深入了解和与人们对话，才是得到新东西的最好办法。

感谢伊东丰雄先生接受TOPYS的访谈，文中部分介绍来自百度，部分提问来自同场《亚洲周刊》等其他媒体。